Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Finlands Fäkt- och 5-kampsförbund - Finnish Fencing and Pentathlon Association
Tänään on 19.4.2024 2:30

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 24.3.2011 14:25 
Poissa

Liittynyt: 26.10.2008 21:43
Viestit: 10
Muutamia ideoita seuratoiminnan kehitykseemiseen Suomessa...

Kuten kaikki tiedämme miekkailu on hvyin pieni laji Suomessa, mutta meillä on aivan liian paljon seuroja (siis pääkaupunkiseudulla).
HFM, Habda, MM, TapErä, YM, HN-5ott, ja EM. Kun meillä on jatkuvasti keskustelua lajiliittojen yhdistymisestä, miksi emme siis aloittaisi keskustelua seurojen yhdistymisestä? Pääkaunkiseudulla toimii siis seitsemän seuraa, mikä on mielestäni aivan liikaa, ottaen huomioon miekkailun pienen harrastaja määrän Suomessa.
Otetaan esim. Eesti. Tallinnassa on tällä hetkellä yksi ainoa miekkailusali, Tallinna Möökin sali mustamäellä. Ja seuroja on vain yksi seura/kaupunki Tartussa ja Haapsalussa. Kun on vain yksi sali/kaupunki ei tule kenellekkään epäselväksi missä päivän treenit pidetään, ei tarvitse lähetää teksti- ja Facebook viestejä saadakseen tietää päivän treeniohjelman.

Seurojen määrä muissa pohjoismaiden pääkaupungeissa:

Oslo: kaksi seuraa
Kööpenhamina: kaksi seuraa
Tukholma: en ole kuullut muista seuroista kuin FFF

Kysymys siis kuuluu, miksi meillä on seitsemän seuraa pääkaupunkiseudulla, kun muut pohjoismaat selviää yhdellä tai kahdella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 24.3.2011 14:45 
Poissa

Liittynyt: 17.12.2004 10:01
Viestit: 219
"alexthegreat":
Muutamia ideoita seuratoiminnan kehitykseemiseen Suomessa...
Tukholma: en ole kuullut muista seuroista kuin FFF

No onhan noita Tukholmassakin heidän laskujen mukaan kymmenen: http://www.fencing.se/stockholm/
Ehkä olet jopa SAF-nimisestä seurasta kuullut. Tai ainakin käynnyt heidän nimeä kantavassa kisassa.
Eikä tuo DIF:kään mikään ihan tuntematon seura ole.

Toki muuten viestissäsi on hieman ajattelemisen aihetta. Ainakin yhteistyö seurojen välillä on välillä melko hankalaa.
Tosin vuosittain vaihtelee, mikä seura milloinkin tuntee olevansa siinä asemassa, ettei tarvitse tehdä muiden kanssa yhteistyötä.

_________________
Tommi Kosunen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 24.3.2011 20:28 
Poissa

Liittynyt: 17.12.2004 14:35
Viestit: 94
Paikkakunta: Helsinki, Tapanila
Mielestäni on ihan hyvä, että pk-seudulla on useampia seuroja jo ihan sijaintinsa puolesta. Erä (Pohjois-Helsinki) ja Espoon Miekkailijat tuovat miekkailun lähemmäs pohjoisessa ja lännessä asuvia. Ainakin Erällä on käynyt miekkailijoita Keravalta, Hyvinkäältä ja Tuusulasta asti. Näille ihmisille Kisahalli olisi luultavasti jo vähän turhan pitkän matkan päässä. HFM:llä on oma sali ja en oikeastaan usko että seuran(muistaakseni) 200 miekkailijaa mahtuisivat Kisahallille. YM on yliopiston seura ja osa yliopistoliikuntaa, minkä takia sen yhdistäminen mihinkään muuhun seuraan olisi hankalaa.

Teemun ajatus kotimaisesta miekkailuliigasta on oikeastaan kiva. Palkinnot ja arvokisavalintojen painotus vetäisivät väkeä paremmin kisoihin ja niiden taso ja koko nousisivat. Silloin kaikki pääsisivät pienellä rahallisella panostuksella kovempiin kisoihin ja ei tarvitsisi aina lähteä ulkomaille.

Quote:
"Olen sitä mieltä, että floretistien ja säilistien tulisi myös saada oikeus osallistua arvokisoihin näin halutessaan, sillä ei se keneltäkään pois ole (paitsi omasta lompakosta)."

Oikeastaan säilistit saavat kyllä osallistua arvokisoihin mutta sopivaa lähtijää/lähtijöitä ei ole ollut viime aikoina. Floretin tilanteesta en tarkemmin tiedä.

-----------------
Marika Mänttäri

_________________
Marika Mänttäri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 24.3.2011 21:00 
Poissa

Liittynyt: 18.11.2010 22:30
Viestit: 6
Maajoukkuetoiminta, kansainvälinen kilpailutoiminta, kansalliset seurat ja kansalliset kisat eivät ole toisiaan poissulkevia asioita, vaan ne täydentävät toisiaan. Maajoukkuetoiminta ja kansainvälinen kilpailutoiminta ovat edellytys huippu-urheille. Ilman kansainvälistä kokemusta ei tule niitä isoja mitaleita, näin se on joka lajissa. Käsittääkseni liiton strategiassa on myös huippu-urheilutavoitteita. Kansalliset seurat toimivat omien lähtökohtiensa ja tavoitteidensa puolesta, joihin voi kuulua monenlaista toimintaa, kuten mm. Teemu yllä listaa. Kansallisilla kisoilla on omat tärkeät tavoitteensa ja tarkoituksensa, ja niitä pitääkin kehittää, olen siitä aivan samaa mieltä. Mutta eihän voida lähteä siitä, että vain kansallinen taso riittää, mikäli tähdätään huipulle. Ja siksi tätä maajoukkue asian näenkin tärkeäksi. Eli puhun siis kansainvälisestä menestykseen tähtäämisestä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 25.3.2011 0:34 
Poissa

Liittynyt: 11.3.2009 9:32
Viestit: 22
[quote="Marika"]
Teemun ajatus kotimaisesta miekkailuliigasta on oikeastaan kiva. Palkinnot ja arvokisavalintojen painotus vetäisivät väkeä paremmin kisoihin ja niiden taso ja koko nousisivat. Silloin kaikki pääsisivät pienellä rahallisella panostuksella kovempiin kisoihin ja ei tarvitsisi aina lähteä ulkomaille.[/quote]

Oikeastaan kiva kenen kannalta? Onko sinulla näyttöä siitä, että ihmisiä tulisi lisää? Eikö meillä ole käytössä A- ja B-järjestelmät, joilla on tarkoitus rajata osallistujamäärää ohjaamalla liiat miekkailijat B-sarjaan? Ihmettelen myös sitä väitettä, että kisat jotenkin kovenisivat rahapalkintojen tai mahdollisen arvokisaedustuksen myötä - kisat ovat juuri niin kovat kuin mitä sen osallistujat. Osallistujien taso sen sijaan nousee eritoten harjoittelun myötä, joten painotankin liittosparri-tyyppisten harjoitusten merkitystä tason nostossa, ja uskon, että ne rahat, jotka sijoitettaisiin kansallisen kisan palkintoihin, voitaisiin sijoittaa kannattavammin jokaviikkoiseen liittosparriin (olen ymmärtänyt, että jokaviikkoisen liittosparrin tiellä ovat lähinnä taloudelliset seikat).

[quote="Marika"]
Oikeastaan säilistit saavat kyllä osallistua arvokisoihin mutta sopivaa lähtijää/lähtijöitä ei ole ollut viime aikoina. Floretin tilanteesta en tarkemmin tiedä.[/quote]

Itse sain aiemmista viesteistä sellaisen käsityksen, että lähtemistä on suorastaan estetty.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 25.3.2011 11:49 
Poissa

Liittynyt: 16.12.2004 22:40
Viestit: 373
Paikkakunta: Oulu
[quote="JuhaV"]Maajoukkuetoiminta, kansainvälinen kilpailutoiminta, kansalliset seurat ja kansalliset kisat eivät ole toisiaan poissulkevia asioita, vaan ne täydentävät toisiaan. Maajoukkuetoiminta ja kansainvälinen kilpailutoiminta ovat edellytys huippu-urheille. Ilman kansainvälistä kokemusta ei tule niitä isoja mitaleita, näin se on joka lajissa. Käsittääkseni liiton strategiassa on myös huippu-urheilutavoitteita. Kansalliset seurat toimivat omien lähtökohtiensa ja tavoitteidensa puolesta, joihin voi kuulua monenlaista toimintaa, kuten mm. Teemu yllä listaa. Kansallisilla kisoilla on omat tärkeät tavoitteensa ja tarkoituksensa, ja niitä pitääkin kehittää, olen siitä aivan samaa mieltä. Mutta eihän voida lähteä siitä, että vain kansallinen taso riittää, mikäli tähdätään huipulle. Ja siksi tätä maajoukkue asian näenkin tärkeäksi. Eli puhun siis kansainvälisestä menestykseen tähtäämisestä.[/quote]

Uskoisin, että kaikki ovat samaa mieltä siitä, että kansainvälinen menestys on meille olennainen tähtäin. Se, miten se ymmärretään ja miten sinne uskotaan päästävän, vaihtelee.

Kuten toivottavasti kaikki tietävät, meillä on aikuisten MM-mitalisti 90-luvulta. Siihen projektiin tietääkseni panostettiin ja tulostakin tuli ihan korkeimmalta tasolta. Urheilijalle, hänen taustajoukoilleen ja liitolle kyseinen projekti oli siis urheilullinen menestystarina. Mutta paransiko tämä tulos olennaisella tavalla a) muiden mahdollisuuksia onnistua toisissa vastaavissa projekteissa tai b) liiton resursseja parempaan suuntaan? Tietääkseni ei. Tämä on yksi olennainen syy sille, miksi itse olen sitä mieltä, että liiton resursseja tulisi käyttää seuratyön ja kotimaisen kilpailusarjan edistämiseen joidenkin urheilijoiden menestykseen tähtäävien projektien sijasta (pl. huippu-urheilukriteerit täyttäneet urheilijat). Urheilijoiden projektit, vaikka tärkeitä ovatkin, eivät voi olla liiton ykkösprioriteetti.

Jonkun mielestä tietysti meidän kannattaa käyttää seuratyöhönkin käytettävissä olevat rahat siihen, että panostetaan nykyiseen kärkeen ja heidän mahdollisuuksiinsa. Mielipide, joka nähdäkseni on ollut liitossa aika hyvin edustettuna, kun katsoo koulutustoimintaan ja seuratyöhön budjetoidun rahan osuutta suhteessa kilpailu- ja valmennusbudjettiin.

Ajatukset, joita olen esittänyt seuratoimintaan panostamiseen ja kansallisen kilpailujärjestelmän järjestelyihin, eivät nähdäkseni millään olennaisella tavalla tue välittömästi tämän hetken kärjen kansainvälisiä mahdollisuuksia, joten Nikonkin epäilevä suhtautuminen on täysin ymmärrettävää. Niissä ajatuksena on luoda tulevaisuuteen useampia ja parempia mahdollisuuksia toteuttaa yksittäisiin urheilijoihin kohdistuvia projekteja. Kun on enemmän ammattimaisesti toimivia seuroja, käymme lävitse enemmän lahjakkuuksia. Kun kotimainen kilpailusarja on innostavampi ja kovatasoisempi, lahjakkuudet saavat jo kotimaassa kovemman koulun käydäkseen mistä ponnistaa kansainvälisiin tuloksiin. Kun on urheilullisesti selkeä, seurattavissa oleva kotimainen kilpasarja, voimme tähdätä suurempaan näkyvyyteen kotimaassa, mikä helpottaa varainhankintaa ja lisää nimenomaan kilpamiekkailusta kiinnostuneiden määrää aloittelijoissa.

Nämä kaksi (nykyisiin panostaminen <-> seura/kilpasarjatyö) eivät tietenkään ole poissulkevia, mutta nähdäkseni liiton kannalta tärkeämpää on tehdä toimenpiteitä, jotka varmistavat, että tulevaisuuden lahjakkuuksilla on nykyistä paremmat edellytykset menestyä. Taloudellisesti yksittäisen urheilijan ponnistus huippu-urheilukriteerien mukaiselle tasolle taas on mielestäni enemmän urheilijan ja hänen taustajoukkojensa asia - toki suotavaa olisi, että kansallisen kärjen keskinäinen riittävä harjoittelu olisi tehty mahdolliseksi, mutta se on enemmän organisointi- kuin resurssikysymys.

Mitä sitten nykyisen kärjen eteen voidaan tehdä? Onhan tässä keskustelussa jo esitettykin hyviä ehdotuksia keskinäisten sparringien määrän lisäämiseen (tässä liitolla olisi tietysti sopiva rooli organisoijana), joukkuemaailmancupin osallistumiseen ja treenimäärätkin ovat ainakin osalla kohdallaan. Suomen kärkimiekkailijoiden keskinäisen harjoittelun järjestäminen määrällisesti ja laadullisesti riittävällä tavalla ei pitäisi olla ylivoimainen tehtävä. Rahaa tietysti tarvittaisiin matkusteluun ja ammattimaisen harjoittelun mahdollistamiseen, ja siinä kunkin urheilijan omilla taustajoukoilla onkin tekemistä. Mutta kuten liiton budjetista voi kuka tahansa katsoa, ammattimainen harjoittelu ja matkustaminen ei voi tapahtua liiton rahoilla (pl. 1-2 huippu-urheilutukea saavaa miekkailijaa). Miten taustajoukot sitten saavat rahat hankittua, siihen asiaan minulla ei ole minkäänlaista ammattitaitoa, mutta helppoa se ei kaiketi ole.

Hienoa tietysti olisi, että meillä olisi täysi lasti miekkailijoita ainakin Euroopassa järjestettäviin MC-osakilpailuihin, mutta nähtävästi niin vakavasti lajiin panostavia aikuismiekkailijoita ei tällä hetkellä Suomesta löydy kovin montaa.

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 25.3.2011 11:50 
Poissa

Liittynyt: 17.12.2004 10:01
Viestit: 219
Säilää ja florettia koskevat samat MC-pistekriteerit arvokisojen osalta. Varsinaista valintarankingia ei ole ollut (vielä) tarvetta sopimusaseille määritellä.
Floretilla ei ole suomalaisilla ollut MC-pisteitä ainakaan lähivuosina. Säilällä on ollut pistesijoja ja Mika ja Ollihan vielä muutama vuosi sitten kiersivätkin arvokisoja melko ahkerasti.

-tommi

_________________
Tommi Kosunen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 25.3.2011 13:52 
Poissa

Liittynyt: 17.12.2004 14:35
Viestit: 94
Paikkakunta: Helsinki, Tapanila
Quote:
"Oikeastaan kiva kenen kannalta? Onko sinulla näyttöä siitä, että ihmisiä tulisi lisää? Eikö meillä ole käytössä A- ja B-järjestelmät, joilla on tarkoitus rajata osallistujamäärää ohjaamalla liiat miekkailijat B-sarjaan? Ihmettelen myös sitä väitettä, että kisat jotenkin kovenisivat rahapalkintojen tai mahdollisen arvokisaedustuksen myötä - kisat ovat juuri niin kovat kuin mitä sen osallistujat. Osallistujien taso sen sijaan nousee eritoten harjoittelun myötä, joten painotankin liittosparri-tyyppisten harjoitusten merkitystä tason nostossa, ja uskon, että ne rahat, jotka sijoitettaisiin kansallisen kisan palkintoihin, voitaisiin sijoittaa kannattavammin jokaviikkoiseen liittosparriin (olen ymmärtänyt, että jokaviikkoisen liittosparrin tiellä ovat lähinnä taloudelliset seikat.)"

Pidin siis Teemun ajatuksesta kehittää kansallista kilpailutoimintaa syistä, jotka Teemu jo näköjään ehtikin sanoa:
"Kun kotimainen kilpailusarja on innostavampi ja kovatasoisempi, lahjakkuudet saavat jo kotimaassa kovemman koulun käydäkseen mistä ponnistaa kansainvälisiin tuloksiin. Kun on urheilullisesti selkeä, seurattavissa oleva kotimainen kilpasarja, voimme tähdätä suurempaan näkyvyyteen kotimaassa, mikä helpottaa varainhankintaa ja lisää nimenomaan kilpamiekkailusta kiinnostuneiden määrää aloittelijoissa."

Ja oikeastaan ei, minulla ei ole näyttöä siitä että kilpailujen taso kovenisi. Se olisi tosin todennäköistä, kun kotimaan kärki tulisi laajemmin paikalle ja mielestäni liittosparring ei korvaa täysin kovia kansallisia kisoja, sillä sparringissa ja kisoissa otellaan kuitenkin ihan eri intensiteetillä. En kuitenkaan ole mikään sparringin vastustaja, vaan kannatan täysin niiden järjestämistä viikottain. Valmennustyöryhmähän voisi tämän organisoida, eikö vain.

_________________
Marika Mänttäri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 25.3.2011 15:42 
Poissa

Liittynyt: 11.10.2010 23:58
Viestit: 60
Naisten sparring on viikoittain. Tosin kaikki naiset eivät ilmeisesti ole sitä sisäistäneet. Lukee ihan liiton sivuilla.

PV


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 25.3.2011 22:25 
Poissa

Liittynyt: 22.3.2011 17:26
Viestit: 8
Saksassa ja monessa muussa maassa kansalliset kisat ovat avoimia, mikä tarkoittaa sitä, että kaikki halukkaat muista maista voivat osallistua niihin. Jos meidän kansallisissa kisoissa on rahapalkinnot, mikä estää esim. virolaisia ja venäläisiä tai vaikka ruotsalaisia hakemasta Suomen liiton rahat itselleen? =)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: KANSAKUNNAN TILA
ViestiLähetetty: 26.3.2011 0:38 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:14
Viestit: 302
[quote="n-v"]Ruotsi varsin lähellä omaamme.

SM: Jos Ruotsilla menee nyt 1-2vuotta heikosti, ei se tarkoita, että me olisimme saavuttamassa heitä silmäräpäyksessä,
ohessa ikäviä faktoja Ruotsin miekkailusta
arvokisat... Ruotsin saldoja löytyy: http://www.fencing.se/masterskapsresultat/
- Seuroja yli 30 http://www.fencing.se/klubbar/
- päätoimisia valmentajia varmasti toistakymmentä, lisää tulossa
- Viimeisin Ruotsin Olympia edustus 2 vuoden takaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com